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    贵圈丨就算被骂也要这样拍 《如懿传》导演和他的倔强

    77qe影院 www.ynhohe.cn [摘要]《如懿传》导演汪俊面对周迅的面部状态、“辣眼睛”色彩、故宫镜头、剧情铺陈、开播时机等问题,都给出了回应。

    腾讯娱乐专稿(文/叶弥衫 责编/许虎)

    8月20日《如懿传》开播当晚,导演汪俊是守着腾讯视频准时收看的一亿网友之一。对于成片的反应,他也与观众一样:荧幕上周迅的脸一出来,他就急了,“色彩饱和度那么高,嘴唇都紫了?!?/p>

    10天后他对着《贵圈》回忆起当时心情,仍激动地挥着手机还原场景,“我就赶紧找人问??!”

    导演汪俊

    排查的结果是,播出系统和输出系统对接时出现技术问题。制作方迅速调整了输出模式,将更新后的版本交给播出方替换。在随后的剧集中,恢复了原有的色彩。

    在第一印象定生死的快消时代,诸如色彩之类的bug,已经作为《如懿传》“低开”的标签被传播,并可预见还将在一段时间内持续。对于这部从开拍到开播历时两年、耗资3亿的年度大作,观众的期待有多高,容错就有多低。

    但同样从开播第一天开始,就有坚持下来的观众称赞这部剧在“熬过前六集”之后一路“高走”:剧情入扣,演员入戏。豆瓣评分开画6.7分,如今已经涨到了7.2分。周迅在夕阳下不著一词抹眼泪的寥寥几个镜头,就令人懂得如懿的委屈与决心。

    有网友因此建议,砍掉“少女如懿”,剧情直接从乾隆登基开始,能让观众更快进入,但以汪俊的脾气,他直接拒绝了这种可能性。在他看来,剧中每个看似闲笔都是草蛇灰线伏以千里,过去的儿女情长,是将来一朝恩断的铺垫,绵密的生活细节,则是呈现人物性格的元素。

    至于如果有观众因此看不下去,“我可能真的没法满足所有人的需要?!彼奈两?。

    这位导演至今保持着文人气质。一部《如懿传》,与其说他对标的是《甄嬛传》或者同类清宫剧,不如说,他参考的是《红楼梦》。相比如今观众业已被规训完成的,几分钟一个剧情爆发点的观剧需求,《如懿传》走的是文艺风路线,汪俊更属意宫闱之中的散淡日月,嫔妃们吟诗作画,闲居清聊,“也挺好的,干嘛非得要一直掐呢?”

    当然,“掐我们后面有?!?/p>

    一定意义上,这也是剧如其人的体现,就像舆论攻势渐渐消散,而剧集口碑逐日升高时,汪俊才出面受访一样。相比辩解,他更在意“作品说话”,但对于网友的一些误会,他仍不吐不快:对于周迅的如懿、霍建华的乾隆,对于网友抓的bug、争议的节奏,对于开头与结尾的设置、拍摄到播出的经历……汪俊在对话中一一分说。

    谈演员:周迅“挺好欺负的”,霍建华“后半辈子不用再演戏了”

    《贵圈》:网友对《如懿传》一开始周迅的面部状态议论很多。

    汪俊:其实就是累的, 在我们拍摄的九个月期间,她几乎就休息了三天,每天(工作)十几个小时。每天沉浸在戏里,白天拍戏,晚上背词,长期睡眠时间不足,她有时候晚上回去背着剧本泡着脚就睡着了,我觉得这一点非常敬业。

    我们在坝上拍摄的时候,一天能拍十七八个小时,这样的工作强度,她也不吱声,我觉得她挺“好欺负”的。

    当然也怪我,其实是我把那些(年轻时的)戏都放在最后拍了。因为第一集其实是最后拍的,那几场戏拍完就杀青了。所以她状态不是很好。

    《贵圈》:那你决定最后拍这部分的时候,你考虑过演员状态吗?

    汪俊:考虑没有用,你再考虑也还是得完成这个东西。所以我要给如懿鸣冤叫屈,那是九个月的时间(累成这样的),没有一个演员经历过这样时间(的工作强度),九个月一直在拍,几乎天天拍。

    而且我到后来自己都受不了了。我之前拍《苍穹之昴》的时候,日本NHK的人就说我是超人,为什么呢?因为25集是你一个导演拍的,在日本不可想像,所以说是超人。他们一般是一个导演拍5集,一部剧至少要5个导演,你竟然一个人拍了25集。我说我们这都这样啊,怎么就成超人了。其实这是违背艺术创作规律的,你很难保持这么长时间的新鲜度。而且现在不是25集,是120集,开始的拍摄量出来是一百二三十集。

    所以我觉得这些情况,最好让观众知道,(一开始的戏)这是拍摄了九个月后开始拍的。她每天晚上都在背词,在现场都不用拿剧本的,背词她要做很长时间的功课,所以她真的睡眠太少。我看着她开始慢慢憔悴,一开始来的时候真的挺好的。剧组真的是非常消耗人,她不仅是身体上累的,精神压力也很大。

    《贵圈》:之前你玩笑说把霍建华给“毁了”,因为怕他以后没法接戏了。

    汪俊:因为乾隆这个角色,他一辈子都不会有了。他演了一个君王的一生,感情上大起大落,后宫佳丽三千,拥有至高的权力,什么事都经历了,说干嘛就能干嘛,穷尽了一个人可能的一生——甚至是很多人的一生。

    所以他也演的非常过瘾。他就觉得可能后半辈子自己不用再演戏了,因为经历了乾隆之后,他再接任何剧本都觉得没劲,不刺激,不吸引他。所以是说可能“毁”了他,他觉得他演别的已经演不了了。他有很长时间摆脱不了这个角色对他的影响和控制,所以他得把乾隆的感觉彻底消灭掉,才能重新再演一些儿女情长,演一些新的角色。

    谈质疑:”辣眼睛“色彩是技术原因,《故宫》镜头有授权

    《如懿传》开播当日,网友的截图

    《贵圈》:一开始那几集颜色有点辣眼睛。

    汪?。旱魃羌际跷侍?。是介质播出系统和输出系统之间技术上对接出现的问题,后来我们马上改变了输出模式,就好多了。这肯定是技术上的问题,跟我们自己后期的调色没有关系。

    《贵圈》:播出当天自己看了吗?

    汪俊:我看了。

    《贵圈》:你看的时候着急吗?

    汪俊:我着急啊,我就问怎么色彩饱和度那么高,嘴唇都紫了。我们就说这个怎么回事,后来查了两头都有问题,我们现在专门找专业人士调整,然后重新调整输出方式,然后播出系统那边再替换一下。这是技术上的问题。

    《贵圈》:乾隆登基徒步丹陛与历史不符,故宫官微还发了个科普。

    汪俊:当时我们查过,的确应该是乘舆,也确实考虑了抬轿子的方案。问题主要是,轿子实际操作起来很困难,因为轿杆得非常长,中间的那一带抬过去挺难的,两边的杠子会碰到扶手的地方。而且在轿子里的话,很难展现皇帝,你都根本看不见人。你想他的威风劲儿,你抬着上去跟他走上去那种坚定的那种感觉差很多。所以最后折衷了一下,干脆从中间走上去。

    我们也问过历史顾问,如果自己走上去有没有历史依据,他们说别人不能走,但皇上能走。

    《贵圈》:有几个镜头是用的纪录片《故宫》?为什么不是自己拍?

    汪俊:故宫不让拍。这不是制作费的关系,不是我们不拍,是你根本拍不到,是你拿大机器进故宫不能进。那我要表现它真实的原貌,就只能跟故宫买纪录片素材(用在剧中),这很正常,《苍穹之昴》也用了好多。

    我拍《苍穹之昴》的时候,可以真的在颐和园拍,但是现在没有这个条件?!恫择贰匪腥硕季醯锰鸷沉?,因为那是真的。故宫也是这样。

    而横店的那个故宫,首先它是个赝品,根本拍不出质感,它的植被跟故宫没法比,故宫都是多少年的老树。而且它不仅比故宫小,而且常年拍武侠飞檐走壁,瓦什么的都被踩得一塌糊涂,根本就不能通过它来展现真实原貌。

    《贵圈》:还有网友发现,剧中用了不少抠图,类似于荷花的ps效果很显眼。

    汪俊:那个也是输出的技术问题。因为我们实际做好的不是那个样子。

    《贵圈》:如懿少女时期的蝴蝶结造型也被diss。

    汪俊:这个我们是有考据的,参考了一些清朝服饰的图样。

    《贵圈》:道具上网友也发现了问题,类似于,米奇耳环,或者点翠首饰上有锈迹。

    汪俊:米老鼠这个……那怎么就是个米老鼠了?其实就是三个珠子碰到一起了。

    点翠因为我们用的是真的古董,去潘家园淘来的,这个东西修复难度很高,因为要用真的翠鸟羽毛。所以有时候我没觉得那么明显(的瑕疵就直接用了)。一方面没法修复,另一方面这是个真东西,所以就会有矛盾。

    《贵圈》:为什么周迅没有用一耳三钳?董洁童瑶她们其实是有的。

    汪俊:她后边有。我们不是普遍一耳三钳,因为我们考据过,设定的是一耳三钳是分场合戴的,有时候穿朝服的时候用、穿吉服的时候用,但常服、便服,她可能就不用,本身一耳三钳也不是任何情况下都戴的。

    谈“后宫观”:《如懿传》探讨紫禁城内婚姻观,情感铺垫用于后半场反转

    《贵圈》:作为一个男性导演,会对这种所谓的描述女性心理、宫斗争宠戏有兴趣吗?

    汪俊:其实你要叫我拍,我宁可拍《苍穹之昴》这种有历史厚重感的题材。严格来讲,这个对我来说不是兴趣特别大的。但后来,我的兴趣是在拍过程当中建立的,我觉得女人挺惨的,有时候真的挺弱的、挺可怜的,后宫女性的命运,就像是原来有句台词,深宫红墙都是嫔妃们的血痕。

    我对皇家夫妻也感兴趣。我在剪辑的过程当中,觉得《如懿传》特别像我拍的《夫妻那些事》,是《紫禁城内的夫妻那些事》。其实人性的弱点,无论是现在还是过去,无论是平民布衣还是帝王将相,都是相通的,跟钱没关系,跟温饱也没关系,他就是一个人的无法摆脱的东西,需要克服的东西,可能一开始相爱,最后却是兰因絮果。

    我最近和黄磊在弄戏,他的婚姻幸福得不行,他真是恨不得再生一个,他(对婚姻)所有的感觉就是幸福,让我真是觉得我又相信爱情了、相信婚姻了。

    《如懿传》其实也是个婚姻的探讨。我觉得在年轻的时候,理解婚姻的本质可能是价值观相同。青樱和弘历在那个时候的价值观是一样的。

    《贵圈》:所以原先的儿女情长的部分比现在看到的更多是吗?

    汪俊:对,我们原来想拍那部分的戏,弘历没当皇帝的时候,他们跑到郊区去玩,吃饺子,吃老北京小吃,还有人放牛,他们俩在那儿看。虽然那时候是王爷福晋,但普通人的生活,对他们还是很有吸引力,到了宫里边,就不能有这样的生活了。其实我们之前所以加出那些东西来,实际上还是表现这个戏的主题。

    郎世宁

    《贵圈》:郎世宁是你加的吗?

    汪俊:也不是说是我加的。主要是想写青樱朦胧的女权(意识),潜移默化的形成。她可能本身不算有自觉,但加一个郎世宁让她有一个启蒙或者触动,就是让她知道世上还有另外的夫妻的模式、另外的婚姻状态,可能一下触动到她的内心情感。我们说如懿可能天生就是个自由的灵魂,那么在后宫里这种自由的花朵肯定会被践踏,因为她没法兼容,而不兼容,悲剧就可能由此而产生。

    而且你那么爱皇帝一定有问题,因为皇帝是不能爱的,你可以把他当做你的手段,或者当做你的工具(但不能爱),因为伴君如伴虎,皇帝的情感世界跟任何人都不一样。连太后都说,爱皇帝是很危险的。

    《贵圈》:可以看到前面几集安排的伏线、铺垫很多,但反而这几集被网友批评得比较厉害,对于这种苦心不被了解,导演会感到有落差吗?

    汪俊:我没有落差,我觉得情感戏就是要铺垫。

    《贵圈》:就算被网友骂,你还是要这样拍?

    汪俊:对。我可能真的没法满足所有人的需要。我觉得《如懿传》是给一些对感情有体验、婚姻有体验的人来讲,可能代入感更强。我不可能满足所有人,它确实本身就稍微小众一点,相比甄嬛、或者其他剧相对小众。

    《贵圈》:为什么?

    汪俊:它的文学性更强一些。我看前半部分剧本的时候,我觉得它有点“后宫浮世绘”的感觉。没有那么多的矛盾冲突,是一个散淡的状态。当然这些其实都是铺垫,这样到最后情感撕裂的时候,才可能有那个力度。

    在开始我也想营造一个后宫真实的生活氛围,“白头宫女在,闲坐说玄宗”,我觉得挺好的。你看有好几段在那儿,嫔妃们在一起讨论纳兰容若的词,吃点江南点心,聊聊某副中药的成分,有点《红楼梦》的感觉。我觉得不是也挺好的,干嘛非得要一直掐呢?掐我们后边也有。

    所以我觉得也有人会对前半部分更感兴趣,觉得后宫的慵懒生活很有味道。当然如果从网剧的角度来说,恨不得一天要有多少剧情,但是我觉得这就是《如懿传》的风格之一,很难去迎合所有的观众。

    如懿和海兰一起绣花

    《贵圈》:原作有学《红楼梦》的地方,但表现贵胄的细节用在皇室身上可能逾淮为枳。

    汪俊:其实我不是说要用它的多少,是我觉得要展现后宫生活的质感。包括我们所有道具,包括所有嫔妃之间的人物关系,尤其最重要的是乾隆和如懿的情感。他们中间经过的几番波折、分分合合,皇帝一会儿对她这样,一会儿又那样,这些情感的堆积到后面都是有用的——比如她进冷宫,观众会觉得这么好的人要分开、要去冷宫,也可以看到皇帝的无奈、如懿的悲剧性。

    俩人情感那么长很难写,前面已经做了一些压缩,但我觉得这些情感铺垫对后面一定是有帮助的。尤其到后面两人撕裂的时候,会非常震撼。这些都不会浪费,虽然可能代价大一点,可能有些观众会觉得慢,或者觉得有点拖沓。但对我来说,无所谓,大家如果觉得前面不好看,但我们就是这个戏,没办法,我不可能一上来,如懿从第一集就被陷害,进冷宫,然后出来就开挂打所有的人……

    谈剧情:开头越美好结束越惨烈,结尾考虑观众感受“一吐为快”

    如懿父亲

    《贵圈》:导演为什么自己没有演这部戏?

    汪俊:主要是我这个年龄段的合适的角色基本没有,要么几个爹,也没有几场戏。另外也还是想集中精力好好拍,这个组这么大,压力也比较大,拍摄任务比较繁重,就把精力都放在拍戏上,就没演。

    《贵圈》:如果自己演的话,比较想挑战哪个角色?

    汪俊:(男的)戏都特别少,我要挑战估计那几个爹,要么如懿她爹,要么高晞月她爹。乾隆我都没想过。要别的就没有了,要么就是什么太医。我一想还得剃头(就算了)。

    《贵圈》:据说拍摄的那200多天导演每天都在剧组?

    汪俊:对,每天都在现场拍戏,没有一天不在。我所有的戏我都是自己拍,80%到90%都是我自己拍。包括《小别离》的B组也就十几天,剩下的都是我拍?!恫择分摹芳负趺扛鼍低范际俏遗?。我可能有点强迫症,或者洁癖,我不太相信别人弄我的东西,觉得别人拍的可能不是我想要的。那与其这样,不如你就自己受点苦,自己拍了。

    《贵圈》:据说开头和结尾到很后期才决定?为什么要斟酌这么久?

    汪俊:其实就是想让这个故事更精彩一些??肥且蛭恢痹谙胝飧龉适麓幽目冀脖冉虾?。因为原作一上来两人已经是老夫老妻,从雍正去世开始的话,他们结婚已经6年了,所以感觉新鲜度(不够),对观众来说,(对主角)情感的介入应当越早越好。这种爱情戏还是想让他们前面有一个铺垫,年轻时候最初的互动。如果没有铺垫的话,当最后的撕裂的时候,那个惨烈度会不够。

    还有高晞月为什么和如懿这样交恶,依据是什么?原来一上来就好像天敌似的,就在那掐,我们想了很多可能,比如是不是从一场选秀引起的前史?这样能有一些心理依据。

    但怎样开头,又有很多方案,最后才选择了这样一个方案,到最后才开拍,都已经拍了9个多月了(才拍开头)。

    《贵圈》:那结尾迟迟不定是什么原因呢?

    汪俊:结尾我们还是考虑到对于一个戏,观众的承受度?;岵换岵环仙桃稻缁蛘咚道嘈途绲墓叱P捶?。就是原来我们感觉,一个女主角到最后没有战胜对手,有点壮志未酬身先死,担心观众会不会看了觉得郁闷觉得不解气,犹豫怎么能帮观众看完之后把这郁结的一口气吐出来。后来我们可以说找到了我们共识的解决方案,也是符合如懿这个人物调性以及我们主题方向的一个处理方式。我们自己都还挺满意的,也期待观众看到这里时候的感受。所以一头一尾相对来说慢了一点。

    谈接受:一个戏一个命,《如懿传》的命运比如懿还坎坷

    《贵圈》:《如懿传》从开拍到播出这两年多里,经历了蛮多的波折和延宕。当终于落定可以播出时,导演想过网友的反馈会是现在这样的吗?

    汪俊:有想过,但没有想到会是这样?!度畿泊凡煌5难渝吹墓?,一言难尽,这个事情我们也左右不了。

    我觉得跟时机也有关系。很多因素不是戏的问题,可能有一些其他的客观因素。

    《贵圈》:这个时机你能控制吗?

    汪俊:控制不了。

    《贵圈》:比如再延一下,既然已经延这么久了。

    汪俊:再延可能也有其他的问题,有可能好,但也有其他可能,都不好说。所以一个戏一个命吧,只能这么理解。

    《贵圈》:你觉得《如懿传》的命好吗?

    汪俊:不好。也许比如懿还坎坷,无语凝噎。但我们也相信可能好事多磨,后面会越好越好的。

    《贵圈》:导演之前说过,对《如懿传》这样的题材其实没有特别大的兴趣,但因为现实题材遭遇了一定瓶颈,想调整一下。那现在能不能告诉我们调整的感受如何?

    汪俊:我拍完《小别离》以后,对现实题材已经没有兴趣了。也不是没有兴趣,是觉得没什么能拍的了,所有能拍的都拍过了,不能拍的,你也拍不了。所以我那个时候其实挺想拍大古装的,当时又看了《琅琊榜》觉得挺好的,就像自己也拍一个大古装,所以《如懿传》来的正是时候。

    而且我觉得《如懿传》的路子跟《甄嬛传》不太一样,可能会另外一种感觉。因为一样的话,再拍也不一定拍得过人家。毕竟人家也有先入为主了。

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